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专访:玉上烟:坚定的走下去,哪怕付出孤独的代价  

2010-03-23 22:05:00|  分类: 铃子赏诗 |  标签: |举报 |字号 订阅

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【首届月星专访】:

玉上烟:坚定的走下去,哪怕付出孤独的代价


小序:通过三天的专访,让我对玉上烟又有了新的认识,玉上烟不仅美丽大方,直率坦诚,而且一直对自已的诗歌 “自省”的意识,她不仅具备与生俱来天赋和灵气,还有一份对诗歌的热诚和执着的追求。可以这么说,这些年她的生活,一直在为诗歌沉淀着,积累着,直到2009年的某一天,被诗歌女神招安,突然领她到了大家的面前,于是她一发不可收拾。我相信苦难和挫折都成为玉上烟前进的阶梯,更相信玉上烟在以后的诗歌道路上会走得越来越远。


1◆清荷铃子:问好玉上烟,我非常高兴和砂子一起主持你的诗歌研讨会!近来读了你很多诗歌,再看到你的简介,让我更加对你惊奇,怪不得大家都说你是“网络里突然杀出的一匹黑马”,我也十分赞同。我注意到你的诗观里提到“诗思和诗艺同时到场,才能成就一首好诗。诗思就是对生命和生存的深度探究,而诗艺指的是对语言表达的可能性的深度探究。”那么想请你谈谈,你如何看待自己的诗歌语言?这一年来,在语言上你做了哪些努力和改变?


■玉上烟:铃子好。语言是生命和感情的结晶体,说到语言风格,我一直注意在诗中灌注我的语气和呼吸,像游鱼一样一张一合,舒缓,安静。不过也不是一成不变,我会根据诗歌的内容调整语言和节奏,因为一首诗是独特的。每一首诗都是唯一的,好比你,我,每一个单独个体的人。说到诗歌的语言,千百年来大家都说诗是语言的“最高形式”,但这里有两层,一是“语不惊人死不休”,另一层是“不着一字尽得风流”。前者是炼字炼句,把一首诗的精力用于一句诗、一个词上。我国古代诗论中所说的“诗眼”,就是对诗歌创作中的炼字所作的理论概括。后者所谓“不着一字”,说的是简练而传神的几笔勾勒,意在言外,点到即止,极富于暗示性。这些都是精进技艺的过程。在这方面,我已经养成修改的好习惯。

2◆清荷铃子你写诗时间这么短,却有如此深的造诣,谈谈你对诗歌的认识好吗?能否用几句话概括下你认为的好诗的标准?

■玉上烟:我心目中的好诗,实在多种多样。达芬奇曾经说过:真正有力气的作品总是可以把理解和不理解它的读者分开。。。每个人都有自己的尺子,关键标准是什么? 很多人说,诗歌一直没有标准。尽管如此,我还是认为好诗至少应该具备一些原素,比如语言,结构,意境等。简单来说,能感动读者的诗歌就是好诗歌,现在我们可以把这意义的范畴进一步拓宽,除了感动,还有撼动、挑动、惊动.。好诗歌给人的冲击绝不停留在一个声部,它是多个声部的共时冲击,一般来说感动和撼动会并在。一首好诗,是诗思和诗艺同时到场。里尔克说:“诗不是情感,而是经验”。我想,一首好诗,不仅需要生活中的经历和体验,还需要文字的成熟,思想的磨练以及最关键的表达。
诗歌是另一个自己,我写诗时我的灵魂是安宁的。我并不想成为诗人,我只是爱极了文字,它就像吃饭、睡觉,爱,是生命所需。好诗有标准又没有标准,庄子说“无为而无不为”我想这应该是一首好诗所能达到的大境界。


3◆清荷铃子:在我读到你的很多作品当中,有一个特别深刻的印象,你的诗歌大多来源于你的真实生活,你的诗,生活气息很浓,感觉很贴近生活的细节,读了让人震撼和心动。比如读你的《距离》,《草赋》《如果我爱你》《早晨在南山看见一棵被砍的树》。感觉诗歌成了你生活的一部分。那么我想问你,诗歌与生活之间是一种怎样的关系?你是怎样处理好它们的关系的?

■玉上烟:应该说,目前,诗歌是我生活里很重要的一部分。不过,生活第一,没有诗,生活继续;没有生活则诗歌不存在。我尽力调节其中的矛盾。与其说诗歌是生活的一部分,不如说诗歌是心灵的一部分。诗歌在生活的下面压着,越压抑越是要爆发,但爆发总要有火山口,我想说,早晨在南山看见一棵被砍的树就成了该诗的火山口,是生活的事物让我找到了与我心灵的契合,让我找到一种平衡。在家里,我尽力做一个好妻子,好母亲,而在一首诗里,我是每一个有弹性的句子。

4◆清荷铃子:你的作品所展示的生活场景看起来很熟悉,比如《五只玻璃杯》《某氏》,细品后又觉得距离现实很远,你是如何从现实生活中汲取创作灵感的?更多从想像或者阅读中汲取素材,还是从个人生活体验中寻找所需?

■玉上烟:这个不能一概而论,有的是靠阅读而来,有的来自现实生活。《五只玻璃杯》《某氏》,这两首诗,都来自现实生活。《某氏》反映的是中国妇女卑下的地位,每到除夕,我瘦小的婆婆就在灶前准备祭祀用的贡品,而宗谱上根本找不到这些女人的姓名,“泛黄的家谱上,女人跟随夫姓,都叫某氏”,这体现了男权传统社会背景下女人的苦难史。《五只玻璃杯》也是从日常的生活现象入手,体现了很现实的人生。
诗歌和所有的文艺作品有一个相通之处:来源于生活又高于生活,这个道理铃子比我清楚,这也是你觉得我的诗歌既熟悉又陌生既远又近的原因。近,那是因为诗情的启发来源于大家共有的那部分生命体验。远,是因为诗人对这种共有的体验进行了完全自我的陌生化处理。现实生活在心里沉淀,就像卢辉老师所说的在我心中留下了影像,而阅读给了我表达的能力,想象让这些陈年旧事散发芬芳。


5◆清荷铃子:中国当代女性主义诗歌中包含着鲜明的性别意识,她们的作品中包含着"黑夜意识"体验、女性写作自觉、躯体写作等审美内涵与体验。你认为女性写作较男性写作的优势在哪里?你想过要消失女性诗歌中的性别意识吗?

■玉上烟:有人说,从这个时代开始,伴随着人、人性、人的本质力量的解放,诗也获得了解放。诗不再背负沉重的政治的和旧秩序的枷锁。我认为,女诗人的写作和男诗人的写作并不存在本质上的差别。女性诗歌,情感细腻,空灵,温婉,但也不乏大气,女人天生就爱幻想,因而更富有想象力,思维更敏捷。而且女性诗歌这个说法,我觉得本身就有问题。男女诗人只有性别之分,诗歌本质上没有区别,我写诗的时候,基本不会考虑到性别问题。我也不会把自己的诗歌定义为女性诗歌。除非你们说,女人写的诗就叫女性诗歌。从翟永明的黑夜意识开始,女性诗人过分强调自己的性别,对女性意识,不能不谈,也不能过分强调。其实好诗是没有性别的,不过女性的诗歌是百花园,我说过我做不了花,就建构我的百草园。至于女人都是天生的诗人,我就不多说了,何三坡的回答更为精辟:“女性天生就是诗人,即便她们不写诗,也是诗人。这就叫天赋。而男性,要把诗歌写好,首先得向女性学习,然后再靠体验、阅读和练习,由于天赋不足,男性不得不去追求形式的趣味,以博取世界的欢心。所以,我要说,如果不是为了取悦女性,男人不会去写诗。而女性往往不屑于做这样的尝试。这导致她们写作少有创造力。”(三坡这段回答我查阅了资料,老实交待一下哈)

6◆清荷铃子:近日读你很多诗,感觉你具有良好的语言功力、对生活的敏感,和一般的女诗人不太一样,有着一种对生活不断提悟和不懈探究的好奇与野心,具有独特的视角和理解能力。郁葱(《诗选刊》主编)说:我认为诗歌和诗人应该意识到自己的社会责任和艺术责任,社会责任使我们的作品厚重,艺术责任使我们的作品恒久。你认为诗歌应该承担起责任吗?如何承担?

■玉上烟:谢谢玲子的鼓励。郁葱的话太经典了,一方面说明大诗人都是有悲天悯人的情怀的(社会责任),另一方面说明好诗人总是不断地开拓艺术境界(艺术责任)。纵观中国文学史,无论是古代的大诗人,还是现代的大诗人,诸如屈原、李白、杜甫、郭沫若、艾青、臧克家等,他们都十分关注国家的命运。记得诗人李以亮说,对人性、良知、自我、仁爱、自由、自然等等的呼唤和回归,就是诗歌和诗人承担和责任。叶延滨也有“三坚守”:一是坚守高贵的诗魂,二是坚守诗歌的责任,三是坚守诗人的仁爱。我想诗歌的价值和意义正在于此。但诗人不是救世主,在现实生活和网络中我遇到许多想帮助但又无力帮助的人,我感到羞愧,只有靠微薄的文字来温暖他们,但文字的力量又是苍白的,我理解米斯特拉尔为什么晚年致力于福利事业。现在我唯一能做的是安静地写写文字,在文字中发现和追求真理,安顿自己的灵魂吧。

7◆清荷铃子:读你的诗,比如《与父书》《野花》感觉你的诗注重细节上的呈现和不断推进,铺设或营造独特的意境,并在简短的篇幅里全力实现着诗意的升华。你的诗可以这么说,它是不可拆解的,它深地打动着读者,好诗歌就这样让阅读更加的成为一种意会、一种感觉。你在创作这两首诗的时候是有意而为的,还是刹那间的触动,激情的产物,你又是如何处理诗歌里面的情绪?

■玉上烟:我不擅长临屏写同题诗,除非题目深深打动我,或者让我陷进一种氛围里,这两个是我出临屏诗赛的题目,因为对父亲的怀念时时折磨着我,我写这首诗就像在父亲的墓前和世界上最疼我的那个人说话,自自然然如同父亲墓前三三两两的野花和麻雀。至于《野花》,我想跳过普通人的思维,出奇制胜,刚好契合了我所见到的城市糜烂的生活和这种生活的一个因素:从农村出来谋求幸福生活的小姑娘们,我为她们深深悲哀,这首既是故意的,又是自然生成的。好句子应该是刹那间的火花。但是,一首好诗,都是和平常的情感经验,生活经验分不开的。对现代诗的情感写作,我一向很节制。我认为节制的表达更动人。在诗歌中我剔除了情绪化的东西,那不是恒久的,是诗歌中的赘肉。我自觉地加入了浓厚的情感和成熟的思考,用自己的独特风格诠释对人生对世界的看法,借此表达内心真实的感受。

8◆清荷铃子:你的诗歌在题材、主题和表达等方面的最突出特点是什么?在艺术探索的过程中,你遇到的主要困扰有哪些?最终是如何解决的?

■玉上烟对于题材和主题,我从来不刻意,但我每一个阶段心里都有一个计划,比如这段时期的诗我注重突出女性意识,开拓爱情诗的广度和深度,我就想着如何开掘青年时期的回忆,加上关注眼下时代女人普遍的感情及出路。靠灵感是不够的,一个好诗人必须通过精神的历练获得智性的经验。我也会遇到困扰,写不出来的时候,我就大量阅读,与名家对话,从而不断开拓自己的思维版图。我的诗歌在题材,主题和表达等方面的最突出特点,是一直没有放弃对人性的挖掘。目前我遇到的最大困扰是对自己的突破。比如对当下发言的尖锐性,抒情力度和对现实的指归的力度都不够。这需要我继续加强阅读,多思考,多感悟,提高写作难度,同时对自己的创作还要有一定的自律要求。

9◆清荷铃子:记得策兰,“诗歌是孤独的。它孤独地走在路上,谁写诗歌就与它一样。”那么请问玉上烟,当你走在诗歌这条朝圣的道路上,你感觉到孤独吗?为什么?

■玉上烟:策兰的孤独是犹太民族的孤独,这孤独盛大,我只是一个普通的女人,我的孤独是普通人的孤独,因为选择了诗歌,这份孤独才凸显出来。诗歌本来就是一项孤独的事业。这里说的孤独,我愿意理解成沉静的写作。写诗歌的人心态需要安静,才能在生活里下潜得更深。但并非要脱离亲人朋友。诗歌不仅给了我精神上的快乐,还给予我一种新的生活观念,给予我一种悲天悯人的意识,让我的心灵更加美好和善良,从这个角度上来说,我很幸福。当然,写作者在精神上都是孤独的。这个孤独,很大程度上是独行,它拒绝热闹,拒绝庸常,这种孤独在我身上体现的是决绝和叛逆。

10◆清荷铃子:影响你最大的是哪几位诗人?他们影响你创作的哪些方面?

■玉上烟:国外诗人里尔克,米沃什,博尔赫斯,加里.斯奈德的诗我最喜欢。米沃什散文化的诗风,流畅、自然,有阅尽沧桑之后的淡定、顿悟和开阔。博尔赫斯的短诗,简朴而又智性。加里.斯奈德,诗风也极为简朴。而里尔克,对“世界的沉潜观察与细微刻划以及对神秘体验的赋形”更让我着迷。当代诗人于坚,雷平阳,汤养宗,霜林晚,代薇,蓝蓝,杜涯等许多风格各异的优秀诗人,在语言,结构以及诗意的表达上对我都有所影响。因而我的诗风也是多元化的。语言上,我用口语也用书面语,诗的触角渗透力较强。最大的一点就是,我前面说过的,诗歌的真实。这让我在诗中尽量避免废话空话。我们的诗不是因为从心里流出来,就完全真实了,还需要去伪存真。

11◆清荷铃子:您如何看待已经成名的诗人对自己写作的影响?他们的作品会不会让你在不自觉中去模仿,您会不会去他们的作品里面寻找灵感和意向?(包括过去、现在和将来不同阶段)作为一个诗人应该怎样正确阅读,合理借鉴别人的诗歌?

■玉上烟一切艺术起初的实习都是从模仿开始的,这是学习的第一步!任何一种艺术的实习,都必须从对好的已有文本的模仿开始。然后在获得基本技巧之后,去努力寻求自我的实现。周郎不会去模仿诸葛亮,我读到好作品就是这种感觉,他(她)怎么能够这样写?气死我了,我怎么没想到,然后去掉周郎的小肚鸡肠,认真的去拜读此人的诗,并探究是什么让他(她)如此锐利,他们平时会读什么书?是什么让他们如此厚重?而不是简单地去模仿。读书,不是要背书包。写诗的时候,天下无诗。齐白石说:似我者死,学我者活!我想这才是学习的真谛。

12◆清荷铃子你最喜欢你的哪几首诗?为什么?

■玉上烟:我喜欢的诗,回头看,真没几首。相比较,《由子和我》《那道山岗》《QQ上的陌生人》《五只玻璃杯》还可以。《由子和我》整个构思不亚于一篇小说,叙说运用了戏剧场景或寓言,承载了反讽,悖论等形式,内容比较庞杂,泥沙俱下。我是想通过此篇来反映社会底层的生活,反映社会民生,在生活中,我们就是“麻雀”或者弱不禁风的一棵草,我们的生活就像由子一样。虽然由子历经坎坷,但最终她看到了启明星,这意味着生活还有希望,我们一直都是在不信中坚信,在坚信中不信,这就是生活吧。这几首诗都比较符合我的诗观,文体上的构思与关注弱者的情怀以及对当下发言的尖锐都得到了较好的展现。

13◆清荷铃子:你认为你的诗艺上有那些成功的地方,还有哪些自己认为不足的地方,你今后的诗歌创作,会有些什么样的变化?

■玉上烟:按照自我心灵的法则,服从诗艺的自然引导,这是我最大的优点吧。我知道什么是好诗,也知道怎么才能写出好诗,但有时候手不能随心到。因此我认识到,我还要多加阅读,多思考,挖掘出内心最真实的部分。我觉得我离成功还很远,不足的地方很多,比如我的诗歌厚度不够,缺乏穿透历史的力量,比如我的题材还不够广阔,我没有能够把我的诗歌像加西亚。马尔克斯那样建构在马拉贡那样的小镇上,国内一些好诗人就做到了这一点,比如徐俊国。还有我的诗歌现在理性有余,感性不足等,我爱诗歌,我想像荷尔德林说的那样“诗意的栖息在大地上”。因而我会坚定的走下去,哪怕付出孤独的代价。至于以后,有一定规划,但中国人讲少说多做,我还是做了以后大家看吧。

14、清荷铃子:这一次我们的合作非常好,十分感谢玉上烟百忙中抽时间来回答我们的问题!回答得比我们想象中的还要好,祝愿她以后写出更多优秀诗作

 

 

 

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